1：名無しのJ民
ホンマこれ
地政学的に絶妙な位置やったからな
5：名無しのJ民
なお薩摩
9：名無しのJ民
賢いというかなんというか
両方から美味い汁吸ってたんやろ？
11：名無しのJ民
薩摩に攻められて滅んだんやろ？どこが器用やねん
12：名無しのJ民
滅んでねーよアホ
薩摩に支配されたけど王国自体は存続しとる
14：名無しのJ民
冊封体制と進貢貿易で中国からメリット享受して、同時に薩摩にも服従して日本からも権益得てたんだよな
二重朝貢とかいう高等テクニック
18：名無しのJ民
つまり両方にいい顔してたってことか
外交の天才やん
21：名無しのJ民
でもそれが仇になったんやろ？
22：名無しのJ民
最終的にはそうやけど、200年以上はそれなりに平和にやってたからな
26：名無しのJ民
世界の歴史見ても両大国に挟まれて生き残るのって至難の業だろ
チベットとかウイグルとか見ると…
30：名無しのJ民
首里城とか言う世界遺産
32：名無しのJ民
あの赤いやつか
綺麗だったのにな…
33：名無しのJ民
あれ再建された奴やったっけ？
35：名無しのJ民
うん。戦後に焼けちゃったからね。
また焼けたけどな…
36：名無しのJ民
もう一回再建するんか？
39：名無しのJ民
するやろ
42：名無しのJ民
琉球王国時代の文化って独特だよな
三線とか泡盛とか琉球舞踊とか
46：名無しのJ民
泡盛美味いよな
古酒とかヤバい
50：名無しのJ民
そういや沖縄ってなんであんなに名字に「金城」とか「比嘉」とか多いんや？
52：名無しのJ民
琉球王国の時代に身分制度があって、一部の士族しか名字持てなかったから、明治以降にみんなが名字持つようになったときに、地域で多かった名字を選んだとか聞いたことある
55：名無しのJ民
へー、なるほど
58：名無しのJ民
金城って王族の末裔みたいなイメージあるわ
60：名無しのJ民
王族は尚氏やろ
金城は首里の有力な士族とかやないか
64：名無しのJ民
なんか聞いたことあるけど、王族は尚氏で、そのさらに前に神様の子孫みたいなのいたんだっけ？
天孫氏とか言ったような
66：名無しのJ民
天孫氏とかいう厨二病ワード
68：名無しのJ民
琉球王国って結局何が原因で消滅したんや？
薩摩に攻められて？
72：名無しのJ民
いや、最終的には明治政府の琉球処分やろ
国境を明確にしたかったんや
75：名無しのJ民
明治政府「お前は日本の県ね」
77：名無しのJ民
これ完全に日本の侵略やんけ
78：名無しのJ民
当時の国際情勢からすると、日本の弱体化を狙う欧米諸国から「琉球は中国の属国ではないか？」と突き上げられる可能性があったから、日本としてはハッキリさせておきたかったんや
82：名無しのJ民
つまり欧米列強の圧力で琉球が犠牲になったと
86：名無しのJ民
そうとも言えるし、日本が近代国家として領土を確立する上で必要だったとも言える
歴史って複雑やな
90：名無しのJ民
どっちにしても琉球の人からしたら迷惑な話やろ
94：名無しのJ民
そらそうよ。王様も抵抗したけど、日本の軍事力には勝てんかった。
97：名無しのJ民
もし琉球王国が独立を維持していたら、今頃シンガポールみたいになってた可能性ある？
98：名無しのJ民
あり得るかもな。中継貿易の要衝だったし。
101：名無しのJ民
でも小さい国やから、結局どこかの大国に飲み込まれてた気もする
103：名無しのJ民
アメリカ？中国？
104：名無しのJ民
あの時代は欧米列強やろ
イギリスとかフランスとか
107：名無しのJ民
琉球王国って貿易で結構儲けてたらしいな
110：名無しのJ民
そうだよ。中国、日本、東南アジア諸国との中継貿易で富を築いた。
だから「万国津梁の鐘」とかいうのがあったやろ？
111：名無しのJ民
なんやそれ？
112：名無しのJ民
世界中の国々の架け橋になるって意味の鐘や
首里城にあったらしい
114：名無しのJ民
へー、ロマンあるな
115：名無しのJ民
でも中継貿易って、大航海時代以降に航路が変わったり、各国が直接貿易するようになってからは厳しくなるやろ？
119：名無しのJ民
その通り。17世紀以降、貿易形態の変化と、日本の鎖国で中継貿易の旨味が減っていった。
そして薩摩の支配が強まっていく。
120：名無しのJ民
つまり時代の流れには勝てなかったと
121：名無しのJ民
薩摩藩の支配ってどれくらい厳しかったんや？
123：名無しのJ民
表向きは独立王国だったけど、実質は薩摩藩の支配下。
琉球が中国に送る進貢船にも、薩摩の役人が同乗してチェックしてたらしいで。
127：名無しのJ民
スパイやんけ
129：名無しのJ民
進貢貿易で得た富も、結局は薩摩に吸い上げられてた部分も大きかったんやろ？
133：名無しのJ民
薩摩藩も貧乏だったからな
134：名無しのJ民
琉球の王様って薩摩の殿様の前では土下座してたってマジ？
135：名無しのJ民
いや、そこまでではないけど、薩摩藩主への謁見の際には深々と頭を下げて敬意を示してたって話はある
琉球国王は「親方」と呼ばれてたし、立場は明らかやった
136：名無しのJ民
可哀想な国王
138：名無しのJ民
でもそのおかげで中国との関係も維持できてたからな
中国からしたら琉球はあくまで冊封国やし
142：名無しのJ民
バランス感覚すごいな
144：名無しのJ民
でも薩摩藩の侵攻はなんで起きたんや？
146：名無しのJ民
豊臣秀吉の朝鮮出兵の時に、琉球が援軍出さなかったり、命令に従わなかったりしたのが遠因らしい
江戸幕府になってから「なんで言うこと聞かないんだ！」って薩摩に責任取らせた部分もある
147：名無しのJ民
秀吉の遺恨かよ
150：名無しのJ民
あと薩摩藩が貿易で儲けたかったってのもあるやろ
当時の薩摩ってあんまり産業がなかったから、琉球からの収益は重要だったんやで
153：名無しのJ民
薩摩の懐事情が琉球を襲ったと
156：名無しのJ民
琉球処分で日本に編入されて、その後、沖縄戦で地獄を見たわけやし
158：名無しのJ民
沖縄戦はほんま悲劇やな
161：名無しのJ民
そう考えると、独立を維持できてたとして、あの戦争を避けられたかはわからんけどな
162：名無しのJ民
琉球がもし独立国として残ってたら、沖縄戦の展開も変わってたんかな？
165：名無しのJ民
可能性はあるけど、軍事力のない小国が米軍の侵攻を止められるわけないしな…
168：名無しのJ民
文化的には琉球王国時代の方がよかったんかな？
171：名無しのJ民
それは一概には言えんやろ
琉球王国時代は身分制度が厳しかったし、庶民は大変だった部分もあるやろうしな
172：名無しのJ民
でも独自の文化は保たれてたわけやん？
174：名無しのJ民
そうやね。ただ、薩摩の支配下でも文化交流はあったし、琉球文化が日本の影響を全く受けてなかったわけでもない
175：名無しのJ民
首里城とか見ると、中国と日本の建築様式が混ざり合ってるのが面白いよな
177：名無しのJ民
うん。まさにちゃんぽん文化。
180：名無しのJ民
琉球の歴史って日本史の授業であんまりちゃんと習わないよな
184：名無しのJ民
沖縄の歴史は沖縄でしっかり教えるけど、本土だとサラッと流されるよな
186：名無しのJ民
もっと知られてもいいと思うわ
190：名無しのJ民
日本史って言っても、本土中心の歴史になりがちやからな
アイヌとか琉球とか、もっと掘り下げてほしい
192：名無しのJ民
ワイ、沖縄の高校出身やけど、琉球王国史はけっこう詳しくやったわ
196：名無しのJ民
ええな
197：名無しのJ民
「海上の道」とか「海のシルクロード」とか呼ばれてたんだよな
199：名無しのJ民
中継貿易の華やかさってロマンあるわ
201：名無しのJ民
でも船乗りは大変だったやろな
205：名無しのJ民
そらそうよ。嵐とか海賊とか
207：名無しのJ民
琉球の海人って言うと沖縄の漁師か
210：名無しのJ民
いや、海人は「うみんちゅ」で、琉球王国の時代から存在してる海洋民族みたいなもんや
212：名無しのJ民
海人っていうと潜水夫のイメージが強いわ
213：名無しのJ民
潜水技術も優れてたらしいで
真珠とかサンゴとか取ってたんやろ
214：名無しのJ民
琉球の踊りって優雅だよな
217：名無しのJ民
琉球舞踊な。あれも中国の宮廷舞踊の影響を受けてる部分があるらしい。
219：名無しのJ民
結局、何から何まで両方の影響受けてたんやな
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