1：名無しのJ民
霜月騒動とかいう鎌倉幕府末期の内ゲバイベント
もっと評価されていい
3：名無しのJ民
なつかしいな
あれで安達泰盛が死んだんだっけ？
6：名無しのJ民
>>2
せや
北条得宗家と御家人の対立が爆発したんや
10：名無しのJ民
当時のワイらのリーダーである安達泰盛が北条時宗の死後、調子に乗って得宗専制に文句言った結果、北条側から粛清された事件やね
なお、対立した北条家のトップは北条貞時
まだ14歳やったから、内管領の平頼綱が実権を握っとったらしい
11：名無しのJ民
>>4
はえー、サンガツ
つまり、ガキを担ぎ上げておっさんが権力争いしたってことか
今も昔も変わらんな
12：名無しのJ民
平頼綱とかいう悪役っぽい名前
14：名無しのJ民
結局これって北条家が自分たちの権力を絶対にしたかっただけやろ
安達泰盛は御家人の権益を守ろうとしただけやのに
18：名無しのJ民
ワイ泰盛、無事死亡
なんでこんなことに…
19：名無しのJ民
>>8
お前が調子に乗ったからやろ
時宗死んで張り切りすぎたんや
20：名無しのJ民
時宗が生きてたらこんなことにはならなかったんか？
24：名無しのJ民
>>10
そう言われとるな
時宗は御家人統制の天才やった
泰盛も時宗には頭上がらんかったし
27：名無しのJ民
時宗死んだ途端これとか、北条家も大変やな
30：名無しのJ民
結局、元寇で疲弊した御家人たちの不満が爆発した結果やろ
恩賞もろくに貰えんかったし
31：名無しのJ民
>>13
これな
異国警護番役とかいうクソみたいな出費を強いられた挙句、恩賞はなし
そら不満も溜まるわ
34：名無しのJ民
泰盛は御家人救済策とか色々提案してたらしいな
それが得宗家には気に入らなかったと
35：名無しのJ民
鎌倉幕府って結局、北条家が御家人潰して自滅したイメージ
39：名無しのJ民
>>16
間違ってない
霜月騒動と平禅門の乱で有力御家人粛清しまくったからな
内部分裂で自壊した典型例
42：名無しのJ民
平頼綱とかいうダークヒーロー
時宗の生前から得宗権力強化に尽力してた
44：名無しのJ民
頼綱は頼綱で息子に裏切られて殺されるんだよな
因果応報やね
45：名無しのJ民
>>19
平禅門の乱やろ？
あっちもなかなかエグい
49：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡って北条家の自爆芸やろ
そりゃ後醍醐天皇もチャンスや！ってなるわ
51：名無しのJ民
泰盛は無能ではないけど、時と場所を弁えなかったんやな
時宗亡き後の北条家に喧嘩売るとか、正気の沙汰じゃない
55：名無しのJ民
これ安達泰盛が勝ってたら鎌倉幕府の歴史は変わってたんかな？
59：名無しのJ民
>>23
泰盛が執権になることはないやろけど、得宗専制の暴走は少しは抑えられたかもしれん
でも、根本的な問題（御家人の疲弊）は解決せんから、いずれまた別の形で爆発したかもな
60：名無しのJ民
ワイ将、泰盛の気持ちもわかる
だけど北条家も当主がまだ子供やから、余計な火種は作りたくなかったんやろ
61：名無しのJ民
結局、武士の世って実力とコネと運やな
63：名無しのJ民
この時代、マジで権力闘争エグい
粛清、粛清アンド粛清
65：名無しのJ民
>>27
室町時代も戦国時代もそうやろ
日本史は内ゲバの歴史
66：名無しのJ民
蒙古襲来で外敵と戦ったと思ったら、内部で潰し合いとかアホやん
70：名無しのJ民
>>29
むしろ外敵との戦いで内部の矛盾が噴出したんやで
恩賞問題はでかい
72：名無しのJ民
鎌倉武士とかいう脳筋集団
76：名無しのJ民
泰盛は当時の御家人の代表みたいなもんやからな
彼を潰すってことは、得宗家が御家人全体に喧嘩売ったみたいなもんやろ
79：名無しのJ民
>>32
せやで
だからその後の幕府の支持基盤がガタガタになったんや
83：名無しのJ民
得宗家は自分たちが幕府のトップで、御家人なんて自分たちの都合の良いように動かす駒くらいにしか思ってなかったんやろな
84：名無しのJ民
鎌倉幕府も、建久新体制の頃は良かったのにね
源頼朝が死んでからがグダグダ
87：名無しのJ民
>>35
頼朝も北条の傀儡やし
結局北条の天下だったんや
90：名無しのJ民
霜月騒動を境に、北条氏の専制政治がより強固になったんだよな
だけどそれが結果的に滅亡を早めたっていう皮肉
91：名無しのJ民
歴史って面白いわ
登場人物みんな自分なりの正義があるんやろな
93：名無しのJ民
>>38
正義というか、利権やろ
96：名無しのJ民
ワイ将、鎌倉時代にタイムスリップ
まずは北条家の縁戚に取り入るか、力のある御家人に仕えるか
いや、やっぱり南宋に逃げるわ
100：名無しのJ民
>>40
南宋はモンゴルに滅ぼされるぞ
101：名無しのJ民
>>41
あっ…
104：名無しのJ民
この事件で安達一族だけじゃなくて、三浦氏の残党とかも道連れにされたんだっけ？
108：名無しのJ民
>>43
三浦氏も巻き添え食らったな
彼らも反得宗家と見做されてたから
111：名無しのJ民
鎌倉幕府ってなんでこんなに内ゲバばっかりなんや
承久の乱とか三浦義村とか、常に誰か潰しあってるイメージ
114：名無しのJ民
>>45
武士の力が強かったからやろ
戦乱の世で力を持った連中が、中央集権的な統治体制じゃなくて、自分たちの既得権益を守ろうとするから
117：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府って中途半端だったんやろ
天皇を排除しきれず、武士同士の統制も完璧じゃない
118：名無しのJ民
>>47
それは違う
鎌倉幕府は武士による武士のための政権としては完成度高かった
問題は、北条氏が得宗専制という形でそれを私物化しすぎたことや
119：名無しのJ民
平頼綱とかいう時宗の番犬
時宗亡き後、放し飼いにされて暴走した感じ
123：名無しのJ民
霜月騒動って現代で例えるなら、大企業の派閥争いで、社長が死んだ途端、副社長と専務が潰し合うみたいなもんか
126：名無しのJ民
>>50
しかも専務が社長の息子の家庭教師とかいう闇設定付き
127：名無しのJ民
これって、九州の鎮西探題でも似たような動きあったんやっけ？
安達泰盛の系統の者が得宗家と対立してて
129：名無しのJ民
>>52
せやで
九州でも安達氏と北条氏が衝突してる
全国規模の政変だったんや
131：名無しのJ民
鎌倉幕府の年表見ると、元寇の後にすぐ霜月騒動、平禅門の乱って続くからな
そりゃ滅びるわ
134：名無しのJ民
泰盛は時宗の妻のおじさんだったらしいな
外戚関係やから、ある程度発言力あったんやろ
137：名無しのJ民
>>55
それが得宗家にとっては邪魔だったんやろな
自分たちの意のままにならない勢力は排除したい
139：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、イマイチピンと来なかったわ
結局北条家が強いってことしか覚えてない
143：名無しのJ民
>>57
それは間違ってない
でもその強さが最終的に自らを滅ぼすんやから皮肉なもんや
145：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡って、やっぱ北条家の自壊が一番の原因だよな
足利尊氏が出てくる前からボロボロだった
149：名無しのJ民
>>59
後醍醐天皇が倒幕を企てた時、幕府内部に協力者が多かったのも、霜月騒動とか平禅門の乱で北条家が御家人たちの信頼を失ってたからや
152：名無しのJ民
北条貞時って子供だったけど、この粛清劇にどこまで関わってたんやろな？
平頼綱にいいように操られてただけなんかな
153：名無しのJ民
>>61
最初は頼綱の言いなりだったやろな
でも成長してからは頼綱を邪魔に思うようになって、平禅門の乱で粛清したんやから、したたかな部分もあったはず
157：名無しのJ民
頼綱も最後は息子に裏切られて死ぬとか、まさに権力闘争の末路
159：名無しのJ民
鎌倉幕府の末期って、なんかドロドロしてて好き
権力闘争の縮図
162：名無しのJ民
北条得宗家、安達泰盛、平頼綱
この三つ巴の戦い
163：名無しのJ民
>>65
三つ巴っていうか、得宗家が中心にいて、その周辺の勢力同士が潰し合ったって感じやな
結果、得宗家が漁夫の利を得る
166：名無しのJ民
でもその漁夫の利も、結局は滅亡への道を加速させただけだったな
167：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡って、内側から崩壊した典型例として学ぶべきやな
168：名無しのJ民
>>68
今の会社とか組織にも通じるものがあるな
内ゲバしてる余裕なんてないのに、やってしまうのが人間や
170：名無しのJ民
安達泰盛がもし勝ってたら、御家人の自治がもう少し尊重される幕府になったんかな
172：名無しのJ民
>>70
そうなってたら、幕府の権威が分散して、もっと早く群雄割拠の時代になったかもしれん
南北朝の動乱が前倒しになったとか
174：名無しのJ民
歴史にifはないけど、想像すると面白いな
178：名無しのJ民
鎌倉幕府って、戦国時代と違って地味なイメージだったけど、こういう事件見るとちゃんとエグいんだな
179：名無しのJ民
>>73
派手な合戦は少ないけど、陰謀とか粛清はめちゃくちゃ多いで
ある意味戦国よりえぐいかもしれん
183：名無しのJ民
御家人制度とかいう欠陥システム
恩賞出せないと不満爆発
185：名無しのJ民
>>75
武士の世の宿命や
土地を切り取って恩賞にしないと、御恩と奉公の関係が成り立たんからな
元寇みたいな外敵との戦いだと、取れる土地がないから恩賞が出せない
188：名無しのJ民
頼朝も苦労したんやろな
御家人統制
190：名無しのJ民
鎌倉時代とかいう日本史の闇
191：名無しのJ民
>>78
逆に言えば、めちゃくちゃ人間ドラマが詰まってる時代や
195：名無しのJ民
霜月騒動とかいう、当時のなんJ民もドン引きの内ゲバ
199：名無しのJ民
ワイ、平頼綱
安達泰盛とかいう調子乗ったやつを粛清できて満足
これで得宗様も安泰やな！
↓
息子に裏切られて死ぬ模様
200：名無しのJ民
>>81
草
歴史は繰り返す
203：名無しのJ民
これ結局、北条家が自ら滅びの道を歩んでたってことでええんか？
204：名無しのJ民
>>83
せやで
北条氏の専制政治は、一時的には強固な権力を築いたけど、長期的に見れば幕府を弱体化させた
205：名無しのJ民
鎌倉幕府ファンとしては悲しい事件や
206：名無しのJ民
時宗亡き後の鎌倉幕府の迷走っぷりよ
208：名無しのJ民
モンゴルと戦ってる場合ちゃうかったんやな
内部がボロボロやんけ
210：名無しのJ民
>>87
まさにそれ
外圧で一時的に団結したフリしてたけど、終わったら内圧で爆発
212：名無しのJ民
なんか現代の政治にも通じるものがあるわ
結局、権力争いなんだよな
215：名無しのJ民
鎌倉時代はもっと漫画とかアニメになっていいと思う
特にこの辺のドロドロした権力闘争
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