1：名無しのJ民
義務教育で習ったやろ
5：名無しのJ民
進んだ文化や制度を学ぶためやんけ
9：名無しのJ民
じゃあ具体的に何学んだんや？
仏教とかは知ってるけど、それ以外に何かあるんか？
13：名無しのJ民
お前アホやろ
17：名無しのJ民
そら当時の世界の最先端技術と文化やろ
今の日本がアメリカに技術者送るようなもんや
21：名無しのJ民
いや、教科書じゃ「文化を吸収した」で終わりやん
もっとこう、「これこれこういう理由で、こんな制度が導入されて、社会がこう変わった」みたいな話が聞きたいんや
23：名無しのJ民
律令制度やろ。今の行政システムの基礎みたいなもんやん
27：名無しのJ民
法律とか政治の仕組みをガッツリパクったんやで
そんでそれを日本向けにアレンジしたのが大宝律令とか養老律令や
31：名無しのJ民
結局パクリなんか
日本オリジナルじゃなかったんやな
34：名無しのJ民
当時の最先端を学ぶって、パクリとはちょっと違うぞ
ちゃんと消化して独自に発展させてるやろ
36：名無しのJ民
仏像とか寺院建築の技術もそうやで
薬師寺とか東大寺とか、中国の影響バリバリやん
37：名無しのJ民
あと漢字な
あれなかったら日本の文化ってどうなってたんやろな
41：名無しのJ民
漢字は遣隋使より前から入ってきてる定期
45：名無しのJ民
せやな、文字はだいぶ前からやな
でも書道とかも向こうの文化やろ
47：名無しのJ民
あと医術とか天文学とかも学んだんやで
唐で学んだ医者が日本で最新医療を提供してたって話も聞く
50：名無しのJ民
すごE
当時の最先端医療とか、命かかってたやろな
52：名無しのJ民
航海がマジで命がけやったんやろ？
成功率ってどれくらいやったんやろ
56：名無しのJ民
成功率は運が良くて半分、悪いと壊滅的だったらしいで
嵐で沈んだり、漂着して野垂れ死にしたり
57：名無しのJ民
ヒエッ…命がけで学びに行ったんか
59：名無しのJ民
そらそうやろ
それくらいの覚悟がないと当時の大国には行けんわ
63：名無しのJ民
あと外交やね
隋や唐に日本の存在を認めさせるってのがデカかった
65：名無しのJ民
日本が「俺らも独立した国やで！属国ちゃうで！」ってアピールするために使った側面もあるんやろ
68：名無しのJ民
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」
あの有名なやつやね
71：名無しのJ民
あれ、隋の煬帝ブチギレたらしいな
73：名無しのJ民
ブチギレるわそりゃ
当時の感覚からしたら「何様だよお前ら」ってなるわな
77：名無しのJ民
でも煬帝は結局日本を攻めなかったんやろ？
80：名無しのJ民
いや、攻める前に国内が大変なことになってたからな
高句麗遠征とかで国力使い果たしてて、それどころじゃなかっただけや
83：名無しのJ民
うーん、残念
84：名無しのJ民
残念ちゃうわアホ
もし攻められてたら日本滅んでた可能性もあるんやぞ
87：名無しのJ民
でも唐になると、普通に冊封関係結んでたんだろ？
88：名無しのJ民
いや、一応朝貢はしてたけど、内政干渉は受けとらんし、完全に属国扱いってわけでもないで
独自性を保ちつつ、文化吸収と外交ルート確保って感じや
92：名無しのJ民
へー、結構うまくやってたんだな
95：名無しのJ民
遣唐使のメインミッションって、僧侶の留学がデカかったんやで
空海とか最澄とか、あいつらマジで天才やったんやろ？
99：名無しのJ民
空海はエリート中のエリートやぞ
書も絵も彫刻もできて、密教を日本に持ち帰ったスーパーマンや
101：名無しのJ民
最澄は天台宗開いた人やっけ
105：名無しのJ民
そうそう
天台宗と真言宗、日本の仏教の二大宗派や
106：名無しのJ民
なんか唐で学んで帰ってきたら、みんな「すごい人」扱いされるんやな
107：名無しのJ民
そらそうやろ
当時世界最高峰の学問や文化を学んで帰ってくるとか、今の感覚ならハーバードとかMITで博士号取ってきて、しかも自分で新しい理論まで作りました！みたいなもんや
108：名無しのJ民
鑑真和上もそうやんけ
命がけで日本に来てくれたんやぞ
111：名無しのJ民
鑑真は遣唐使じゃなくて、日本から頼み込んで来てもらった人やけどな
115：名無しのJ民
五度も失敗して盲目になっても諦めずに日本に来たとか、マジでレジェンドやわ
117：名無しのJ民
唐招提寺とか、鑑真が作ったお寺やろ
119：名無しのJ民
せやで
日本の仏教にめちゃくちゃ貢献した人や
122：名無しのJ民
なんか歴史の教科書だと一行で終わるけど、裏にめちゃくちゃドラマがあるんやな
125：名無しのJ民
そりゃそうよ
歴史は人間ドラマの連続やからな
128：名無しのJ民
じゃあ、遣唐使はいつまで続いたんや？
129：名無しのJ民
菅原道真が廃止したんやで
133：名無しのJ民
なぜ？
134：名無しのJ民
唐が衰退してて、渡航の危険が増したことと、日本独自の文化が育ってきたからってのが主な理由やな
136：名無しのJ民
あと、途中で渤海とかいう国との交易ルートもできて、そっちでも情報入るようになったのもあるかもな
140：名無しのJ民
菅原道真って、左遷されて怨霊になった人やっけ？
141：名無しのJ民
せやで
学問の神様や
144：名無しのJ民
あの人が「もうええわ、日本は十分強くなった」って判断したんやな
146：名無しのJ民
強くなったというか、独自の発展を模索し始めたって感じやな
国風文化とかその流れやろ
150：名無しのJ民
つまり、遣隋使・遣唐使は日本の文化の基盤を作って、その上で日本は独自の文化を花開かせたってことか
152：名無しのJ民
そういうことや
基礎があってこそ応用が利くってことやね
155：名無しのJ民
今の日本が世界に誇れる文化も、元をたどれば中国や朝鮮半島から入ってきたものがベースになってるって考えると、なんか感慨深いな
157：名無しのJ民
ルーツは大事やで
159：名無しのJ民
結局、外交、文化、学術、技術、全部だったってことか
163：名無しのJ民
そう、そしてそれは全て「日本という国のアイデンティティを確立し、発展させるため」や
166：名無しのJ民
当時の日本って、中華文明から見たらどんな存在だったんやろな
野蛮な島国くらいに思われてたのか？
168：名無しのJ民
最初はそう思われてたやろ
でも遣隋使・遣唐使が頻繁に行き来するようになって、日本の国力や文化レベルも認識されていったんちゃうか
172：名無しのJ民
日本の文化って、中国の文化をそのままパクっただけじゃなくて、日本の風土や感性に合わせてかなりアレンジしてるからな
176：名無しのJ民
例えば、茶道とかも元は中国から来たけど、日本で独自の美学が確立されたしな
177：名無しのJ民
ラーメンも元は中国やけど、日本で独自に進化してるしな
179：名無しのJ民
ラーメンは関係ないやろ！
181：名無しのJ民
いや、文化の伝播と発展って意味では同じやろ
183：名無しのJ民
たしかに
異文化を取り入れて、自分たちのものとして昇華させるってのは、日本の得意技なのかもしれん
184：名無しのJ民
遣隋使・遣唐使って、日本の歴史においてマジで重要な転換点だったんやな
186：名無しのJ民
せやな
あれが無かったら、今の日本は全然違う形になってたかもしれん
190：名無しのJ民
ワイらのご先祖様、命がけで頑張ってくれてたんやな…
192：名無しのJ民
ありがてぇ…
194：名無しのJ民
なんかちょっと感動したわ
197：名無しのJ民
真面目に歴史語れるスレはええな
199：名無しのJ民
みんなも教科書だけじゃなくて、たまには歴史の裏側を調べてみると面白いぞ
201：名無しのJ民
お前みたいなニワカが調べても間違った知識つけるだけや
205：名無しのJ民
はい、煽りカス
209：名無しのJ民
でも、確かに知的好奇心は刺激されるな
212：名無しのJ民
遣唐使の船団、風に吹かれてどこに行くかわからん中で、よくぞ生き残って帰ってこれたもんだ
215：名無しのJ民
ロマンあるよな
216：名無しのJ民
当時の船乗りってどんな気持ちやったんやろ
「もう二度と故郷には帰れんかもしれん…」とか思ってたんかな
217：名無しのJ民
そうやろな
遺書とかも書いてたんちゃうか
218：名無しのJ民
遣唐使のルートってどんな感じやったん？
219：名無しのJ民
主に3つのルートがあったらしいで
北路、南路、南海路とか
時期によって使われるルートが違ったんや
222：名無しのJ民
へー、そんなにバリエーションがあったんや
225：名無しのJ民
でもどのルートも危険がいっぱいだったんやろ
227：名無しのJ民
せやで
特に難波（大阪）から博多まで行って、そこから朝鮮半島沿いを北上したり、直接東シナ海を突っ切ったり、って感じや
231：名無しのJ民
マジで命がけのミッションやったんやな
232：名無しのJ民
日本が世界に追いつくための大冒険やったんやな
234：名無しのJ民
なんか、日本の歴史って地味とか言われがちやけど、こういうの見るとめっちゃアツいな
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