1：名無しのJ民
は？英雄やろがい
3：名無しのJ民
新皇とか名乗って調子乗っただけ定期
7：名無しのJ民
朝廷の支配が及んでなかった関東で、自力で秩序作ろうとしたんやぞ
10：名無しのJ民
ただの強盗やん
14：名無しのJ民
わかる
15：名無しのJ民
わからん
17：名無しのJ民
結局負けて首晒された雑魚
18：名無しのJ民
首塚残しとる時点でただのチンピラとはちゃうやろ
21：名無しのJ民
東京の守護神やぞ
23：名無しのJ民
怨霊やん
26：名無しのJ民
あれは後付けやろ
30：名無しのJ民
いや、当時から結構恐れられてたって話もあるで
33：名無しのJ民
東国の武士の独立の先駆けやん
36：名無しのJ民
その後の武士の時代を考えたら評価されるべきやろ
39：名無しのJ民
でも朝廷側から見たら反乱軍やしな
42：名無しのJ民
そらそうよ
46：名無しのJ民
京都から見たら関東なんて蛮族の地やし
49：名無しのJ民
実際関東ってその頃から治安悪かったんか？
52：名無しのJ民
地方豪族同士の争いとか結構あったらしいで
56：名無しのJ民
で、将門はそれに便乗しただけやん
57：名無しのJ民
便乗というか、その中で頭角を現したんやろ
60：名無しのJ民
武力で成り上がったのは間違いないな
63：名無しのJ民
当時の朝廷が地方をちゃんと統治できてなかったのが悪いんやろ
65：名無しのJ民
正論ンゴねぇ
67：名無しのJ民
受領の圧政が酷かったって話もあるし
68：名無しのJ民
将門は地元民には慕われてたって話もあるやん
69：名無しのJ民
所詮は記録を残した側の都合の良い解釈やろ
72：名無しのJ民
まあ歴史なんて勝った側が書くもんやしな
73：名無しのJ民
でも将門が新皇名乗ったのはやりすぎやろ
76：名無しのJ民
あれがなければワンチャン朝廷と和解できたかもな
78：名無しのJ民
ワンチャンないやろ
79：名無しのJ民
当時の貴族社会の価値観からしたら、地方の武士が天皇に逆らうなんてありえん
83：名無しのJ民
でも「新皇」ってのは、東国の天皇みたいなもんって意味合いやろ？
87：名無しのJ民
関東独立国家の樹立宣言やん
88：名無しのJ民
現代で例えるなら、東京都知事が急に日本国皇帝名乗るようなもんか
92：名無しのJ民
草
94：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
96：名無しのJ民
将門はちゃんと律令制に基づいて国司任命とかやってたからな
99：名無しのJ民
だからこそ余計に朝廷は許せんかったんやろ
103：名無しのJ民
完全に反体制やん
107：名無しのJ民
東京駅の近くに首塚あるの面白すぎやろ
108：名無しのJ民
パワースポットやぞ
111：名無しのJ民
パワースポット（怨霊）
115：名無しのJ民
行ったことあるけど結構雰囲気あるわ
118：名無しのJ民
周りのビル群とのギャップがすごい
121：名無しのJ民
あれ東京遷都の時に将門の祟りを恐れて残したとかいう都市伝説好き
122：名無しのJ民
実際はたまたま残っただけやぞ
125：名無しのJ民
でもなんか起こると将門のせいって言われるの草
128：名無しのJ民
震災とか関東大震災とか将門の祟りって言われたしな
129：名無しのJ民
天皇が近づかないっていうのも有名やな
131：名無しのJ民
ガチで？
134：名無しのJ民
ガチやで。皇居の真ん前やしな。
136：名無しのJ民
将門公は東京の守護神であり、最強の怨霊や
139：名無しのJ民
藤原秀郷とかいう将門を倒した側の英雄も忘れられがち
143：名無しのJ民
俵藤太ニキは強かった
144：名無しのJ民
将門vs秀郷ってどっちが強かったんやろな
147：名無しのJ民
そら秀郷やろ。将門倒してるんやし。
150：名無しのJ民
不意打ちに近い形やったらしいけどな
154：名無しのJ民
味方の裏切りも痛かった
157：名無しのJ民
将門がもう少し慎重だったら歴史変わってたかもな
159：名無しのJ民
まあ歴史にIFは無いからな
160：名無しのJ民
でももし将門が勝ってたら、武士の世がもっと早く来てたかもしれん
161：名無しのJ民
平安時代が短くなって、鎌倉幕府が前倒しになったか
162：名無しのJ民
それはそれで面白そう
164：名無しのJ民
将門はただのチンピラやなくて、時代に翻弄された悲劇の英雄やと思うわ
167：名無しのJ民
わかる
168：名無しのJ民
悲劇の英雄なんて都合の良い解釈やろ
172：名無しのJ民
自分の欲望のために暴れただけやろがい
175：名無しのJ民
でも地元民にとってはヒーローやったんちゃうか
176：名無しのJ民
圧政から救ってくれた的な
180：名無しのJ民
なんJ民はすぐ英雄にしたがるから困る
184：名無しのJ民
でもこのスレで真面目な将門公の話してんの草
188：名無しのJ民
たまにはええやろ
189：名無しのJ民
ワイ将門公のパズドラダンジョンでよく死んでたわ
192：名無しのJ民
草
193：名無しのJ民
将門の乱ってパズドラであったんかｗｗｗ
197：名無しのJ民
歴史系のソシャゲには大体出てくるやろ
198：名無しのJ民
信長の野望でもたまに隠しイベントで出てこないっけ？
200：名無しのJ民
あれは太閤立志伝の方ちゃうか
203：名無しのJ民
将門って結局なんだったんやろな
205：名無しのJ民
ただの反乱者で終わりにするには、後世に与えた影響がでかすぎる
206：名無しのJ民
怨霊信仰まで行ったのがすごい
207：名無しのJ民
武士の時代を予見した男って感じやな
211：名無しのJ民
先駆者ではある
215：名無しのJ民
でも朝廷の立場からしたら、許せない存在だったのは間違いない
216：名無しのJ民
そりゃそうよ
220：名無しのJ民
だからチンピラではないけど、英雄と呼ぶには賛否両論あるって感じか
222：名無しのJ民
まあ歴史上の人物なんてみんなそうやろ
225：名無しのJ民
坂本龍馬だってテロリストって言う人もおるしな
227：名無しのJ民
歴史は多面的に見るべきやね
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