1：名無しのJ民
いや、マジで疑問なんだけど
5：名無しのJ民
暗黒だろ
6：名無しのJ民
そりゃ暗黒だろ
10：名無しのJ民
魔女狩りとか疫病とか貧困とか、イメージ通りじゃん
14：名無しのJ民
中世J民は風呂入ってたのか？ってレベルの衛生状態だぞ
17：名無しのJ民
でもさ、大学とかゴシック建築とか、地味に発展してる部分もあるよな？
20：名無しのJ民
それって後期の話じゃね？
21：名無しのJ民
前期はガチ暗黒やろ
23：名無しのJ民
暗黒時代って呼んでるのはルネサンス期の連中が自分たちの時代を輝かせるために貶しただけって聞いたけど
24：名無しのJ民
なるほど、プロパガンダか
26：名無しのJ民
ルネサンスとかいう意識高い系が勝手に言ってるだけ説
29：名無しのJ民
でも識字率の低さとかヤバいんちゃう？ 聖職者以外ほとんど字読めんかったんやろ？
31：名無しのJ民
貴族は読めたろ
33：名無しのJ民
一部の僧侶と貴族だけや
35：名無しのJ民
農民とかほぼ奴隷みたいなもんだったしな
37：名無しのJ民
今のJ民の部屋よりは明るかったやろ
41：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
↑お前が暗黒時代だろ
47：名無しのJ民
ペストとかいう人類の天敵で人口激減したんやろ？ 暗黒以外ありえん
48：名無しのJ民
あれは後期の話や。初期中世はそこまで大規模な疫病はない
49：名無しのJ民
カロリング・ルネサンスとかいう中世の奇跡
53：名無しのJ民
シャルルマーニュ大帝とかいう有能
57：名無しのJ民
でも、その恩恵受けられたのってごく一部の上澄みだけやろ
60：名無しのJ民
教会が権力持ちすぎてたのは確か
64：名無しのJ民
異端審問とかいう恐怖政治
66：名無しのJ民
でも教会が文化とか知識を守ってた側面もあるやん？
68：名無しのJ民
それもそう。修道院が写本とかしてたしな
70：名無しのJ民
それ以外はみんな土いじって死んでたイメージ
74：名無しのJ民
まぁ、基本は農耕社会だしな。現代とは比べ物にならん
77：名無しのJ民
農業技術は地味に進歩してるぞ。三圃制とか重量犂とか
79：名無しのJ民
へえ、そうなんだ
83：名無しのJ民
それまで二圃制だったのが三圃制になって生産性爆上げやで
84：名無しのJ民
地味に有能やな中世J民
87：名無しのJ民
地味にって言うなや、当時のイノベーションやぞ
91：名無しのJ民
あとギルドとかいう組合が職人たちの生活支えてたし、都市も発展していったんやで
94：名無しのJ民
商業はあんまり発展してなかったイメージ
96：名無しのJ民
大航海時代までは内陸貿易がメインやからな
97：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとかは結構栄えてたやん
98：名無しのJ民
それは地中海貿易やろ。内陸はあんまパッとせん
100：名無しのJ民
結局、何をもって「暗黒」とするかによるよな
103：名無しのJ民
平均寿命はめっちゃ短かったやろ
105：名無しのJ民
乳幼児死亡率が高いから平均寿命が低いだけで、成人したら意外と長生きする奴もいたらしいで
109：名無しのJ民
ワイが当時生まれてたら即死やろなぁ
111：名無しのJ民
お前は今生まれてても即死レベルやろ
114：名無しのJ民
草
117：名無しのJ民
でも娯楽とかどうしてたんだろうな？ 今みたいにスマホもゲームもないやろ？
120：名無しのJ民
祭りとか巡礼とかあったやん
124：名無しのJ民
あとは教会で聖書物語の壁画見たりとか
127：名無しのJ民
民衆向けには語り部とか吟遊詩人とかもいたはず
130：名無しのJ民
村祭りで酒飲んで踊るのが最大の娯楽だったんやろな
133：名無しのJ民
今のJ民と変わらんな
137：名無しのJ民
ルネサンス期の人間が「ウチら最高！中世ダセェ！」って言いたかっただけやろ。よくある話やん
141：名無しのJ民
現代の歴史学では「暗黒時代」って言葉はもう使われんのやろ？
143：名無しのJ民
そうやね。今は「中世初期」とか「中世盛期」とか「中世後期」って区分けするのが主流
145：名無しのJ民
なんで暗黒って言葉が使われなくなったん？
149：名無しのJ民
ルネサンス期の人々の主観的な評価でしかないし、実際には文化や社会の発展もあったから
151：名無しのJ民
確かに、暗黒って言われると全部ダメだったみたいに聞こえるもんな
152：名無しのJ民
むしろ現代の方が暗黒時代だろ
154：名無しのJ民
それはそう
158：名無しのJ民
J民「中世ヨーロッパは暗黒時代！」ワイ「じゃあJ民の部屋は？」J民「…」
160：名無しのJ民
草生える
162：名無しのJ民
スコラ哲学とかいうガチガチの論理学も発展したんやで
166：名無しのJ民
トマス・アクィナスとかいう論理モンスター
167：名無しのJ民
哲学とか神学とか、今のオタクが議論してることの原型みたいやな
170：名無しのJ民
現代人が風呂に入る頻度と、中世人が風呂に入る頻度、どっちが多いか？
173：名無しのJ民
それは中世の方が少ないやろ…
176：名無しのJ民
J民の入浴頻度を考慮すると怪しいぞ
179：名無しのJ民
ファッキューJ民
180：名無しのJ民
結局、当時の人間は当時の感覚で生きてたわけだし、今の基準で「暗黒」って決めつけるのは違うよな
184：名無しのJ民
まぁ、快適な時代ではなかったのは確かやけど
187：名無しのJ民
戦乱も多かったしな。百年戦争とか薔薇戦争とか
189：名無しのJ民
でもそれって世界中のどこでもあったことやん
190：名無しのJ民
確かに、日本の戦国時代も大概やし
191：名無しのJ民
蒙古襲来とかいうガチの暗黒
192：名無しのJ民
文明の停滞って意味ではそうかもしれんが、絶望的な暗黒ってわけではなかったんやろな
194：名無しのJ民
むしろ、ルネサンスや近代への土台を作った時代とも言える
197：名無しのJ民
大学とか議会とか、今の制度の原型も中世に生まれたしな
199：名無しのJ民
マグナ・カルタとかいう憲法の祖先
200：名無しのJ民
そう考えると、意外と有能だったんやな
201：名無しのJ民
中世を過度に美化するのも違うけど、過度に貶めるのも違うってことか
202：名無しのJ民
バランスが大事やね
206：名無しのJ民
結局、歴史は多角的に見なきゃアカンってことやな
207：名無しのJ民
お前ら、たまには真面目なこと言うやんけ
209：名無しのJ民
J民も成長したな
210：名無しのJ民
ワイも今日から中世J民をリスペクトするわ
211：名無しのJ民
中世のJ民とかいう響き
215：名無しのJ民
なんかゴシックホラーに出てきそう
219：名無しのJ民
J民がゴシック建築作ったらどうなるんやろ
223：名無しのJ民
全部コンクリート打ちっぱなしで草生えそう
224：名無しのJ民
むしろ廃墟の方がJ民の日常風景に近い
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