1：名無しのJ民
京都で大規模な喧嘩してただけやろ
5：名無しのJ民
なんか知らんけど、ずっと戦ってたイメージ
10：名無しのJ民
あれって細川勝元と山名宗全の私闘がきっかけやろ？
16：名無しのJ民
将軍家の跡継ぎ争いに、管領家の跡継ぎ争いが絡んで、さらに守護大名がそれぞれの思惑で参戦して泥沼化したんやで
20：名無しのJ民
誰得だよあの戦い
27：名無しのJ民
京都が焼け野原になったって聞くけど、マジなん？
30：名無しのJ民
マジやで。今の京都御所とか、当時の面影ほとんどないらしい。応仁の乱で灰燼に帰したから。
36：名無しのJ民
11年もやってたんだっけ？長すぎやろ
42：名無しのJ民
そんで戦国時代に突入するきっかけになったんでしょ？
48：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな
55：名無しのJ民
お坊さんの日記とか読むと、当時の京都は地獄絵図だったらしいな。餓死者ゴロゴロで共食いまであったとか
61：名無しのJ民
え、共食いってマジ？やばすぎだろ
67：名無しのJ民
仁ってついてるのに全く仁義ないやんけ
72：名無しのJ民
むしろ不仁の乱やろ
79：名無しのJ民
東軍と西軍って名前だけは知ってる
85：名無しのJ民
東軍が細川勝元で、西軍が山名宗全。二大巨頭やね
91：名無しのJ民
あいつら死んだ後も戦い続いたんだっけ？
96：名無しのJ民
そうそう、両雄が病死しても戦いは終わらなかった。むしろ泥沼化
100：名無しのJ民
目的とかビジョンとか全然なくて、ただダラダラ喧嘩してただけなん？
107：名無しのJ民
まさにそう。明確な勝利条件がなかったから、誰もやめられなかった
112：名無しのJ民
現代の企業間抗争みたいやな。誰も得しないけど、引くに引けないみたいな
115：名無しのJ民
当時の将軍、足利義政がアホすぎたってのがデカい
118：名無しのJ民
義政が文化人なのは認めるけど、政治家としては無能の極みやったな
123：名無しのJ民
銀閣寺建てた人だっけ？
130：名無しのJ民
せや。あの金と労力、政治に使ってたらもっとマシになったかもな
137：名無しのJ民
でも戦国時代があるから信長とか秀吉とか出てきたんだし、結果オーライでは？
143：名無しのJ民
いや、結果オーライで済まされへんレベルで人が死んで文化が失われたんやぞ
147：名無しのJ民
京都の文化財が大量に失われたのはガチで痛い。世界史的損失
152：名無しのJ民
つまり、何もしなかったら戦国時代はなかったってこと？
157：名無しのJ民
そこまでは言えんけど、形は変わってたやろな。地方の守護大名が力をつけ始めてた時期やし
161：名無しのJ民
でもこれのおかげで、各地で「下剋上」の風潮が加速したんだよな
166：名無しのJ民
足利将軍家が無力化して、各地の守護大名が勝手に独立し始めたんや
172：名無しのJ民
なんか戦国時代の序章って感じだよな
178：名無しのJ民
室町幕府って意外と短命なんだよな。将軍もポンコツ多かったし
183：名無しのJ民
鎌倉幕府に比べて影薄いよな
186：名無しのJ民
足利尊氏以降、ずっと権力不安定だったイメージ
191：名無しのJ民
足利義満くらいしかまともな将軍おらんやろ
195：名無しのJ民
義満はマジで有能だった。金閣寺も建てたし、日明貿易で儲けたし
198：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、朝廷の権威も地に落ちたんだよな
201：名無しのJ民
そういや、後花園天皇とかも巻き込まれてたっけ？
204：名無しのJ民
天皇も将軍も、ただの飾り物になってた時代やね
208：名無しのJ民
戦国大名のルーツを辿ると、応仁の乱で名を上げた一族とか、その隙を突いて台頭した連中が多い
215：名無しのJ民
織田信長とかも、あの混乱期じゃなかったら出てこなかったかもな
222：名無しのJ民
結局、みんな足利幕府に愛想尽かした結果やろ
229：名無しのJ民
マジで誰も勝たなかった戦いだよな。しいて言うなら、地方の国人衆や土豪が力をつけた
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