1：名無しのJ民
普通に占領されてたやろ
3：名無しのJ民
日本滅亡してた可能性あるよな
5：名無しのJ民
いやいや、そう簡単にいかんやろ
補給線とかどうすんねん
6：名無しのJ民
当時の日本軍の戦い方とかいうガイジ戦法
集団戦無理ンゴねぇ
7：名無しのJ民
元軍の火薬兵器がチートすぎた
あれ食らったらビビるわ
10：名無しのJ民
神風ガイジとか言われてるけど、あれがなかったらマジで詰んでたと思うわ
11：名無しのJ民
日本人が誇るべきは、神風じゃなくて、元に二度も攻められたけど追い返したことやろ
14：名無しのJ民
追い返したっていうか、嵐で帰ってくれただけちゃうんか
16：名無しのJ民
いや、そこまで押し込まれてなかったやろ
局地戦では勝ってるし
19：名無しのJ民
でも主力部隊が上陸してたらどうなってたか分からんやろ
博多湾とか防衛ライン突破されてたかもしれんし
20：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅亡してたのは確実やろな
御恩と奉公とかいうシステム、あんだけ戦費かかってたら武士の不満爆発や
22：名無しのJ民
結局、元の目的は日本を直接支配することじゃなくて、朝貢国にすることやったから、そこまでガチで攻めてきたかどうかは疑問
23：名無しのJ民
いやいや、当時の世界情勢的に、チンギスハンの子孫の帝国を舐めたらアカンやろ
24：名無しのJ民
元って世界史最強クラスの軍隊やしな
26：名無しのJ民
でも日本って、モンゴル系民族が攻めてくるって分かってから、結構準備してたやん
防塁とか
28：名無しのJ民
防塁とか、気休め程度やろ
上陸されたら終わりやん
32：名無しのJ民
神風は文永の役と弘安の役でそれぞれ違うタイミングで起きてるから、一回目がなくても二回目はあったとか、そういうifも考えられる
36：名無しのJ民
神風とかいう都合のいい自然現象
37：名無しのJ民
そもそも元軍って、高麗の兵士とか混ざっとるし、士気もそこまで高くないんやろ？
39：名無しのJ民
それな
高麗兵は日本側と連携して反乱起こす計画もあったらしいし
43：名無しのJ民
元軍の中にも反戦派がおったって話もあるしな
47：名無しのJ民
それでも数と兵器の差は歴然やろ
51：名無しのJ民
もし占領されてたら、日本の文化とか言語とかどうなってたんやろ
朝鮮半島みたいに元に組み込まれてたのかな
52：名無しのJ民
仏教とか儒教とか、元を通してさらに浸透してたかもしれん
53：名無しのJ民
ひょっとしたら、日本の漢字文化が廃れて、全く違う文字体系になってた可能性も
56：名無しのJ民
いや、そこまで根付く前に追い返されてたと思うわ
元は広大な領土を支配してたから、日本みたいな辺境の島国にそこまで本気で注力できたとは思えん
57：名無しのJ民
統治するにしても、海を隔ててるから補給も大変やし、ゲリラ戦とかで疲弊したやろ
59：名無しのJ民
当時の日本にも刀とか弓とか優秀な武器はあったから、局地戦では善戦したはずや
62：名無しのJ民
でも元軍は集団戦術やぞ
日本の武士の一騎打ちとか相手にならん
65：名無しのJ民
モンゴル軍は騎兵がメインやし、日本の地形じゃ機動力を活かせないって意見もあるで
67：名無しのJ民
馬とか海を越えて輸送するのめっちゃ大変やろ
69：名無しのJ民
モンゴルの騎兵って、弓の腕前が半端ないからな
日本の鎧とか貫通されたら終わりや
71：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしもって考えると面白いよな
75：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで、別の王朝ができてた可能性もあるんかな
79：名無しのJ民
天皇制は残ったんかな
83：名無しのJ民
天皇制は、日本の精神的支柱やから、たとえ占領されても残ったんじゃないかな
傀儡にされるとかはあるかもしれんけど
87：名無しのJ民
まぁ、元も日本を直接統治するよりは、傀儡政権置いて朝貢させる方が効率的やったやろな
91：名無しのJ民
その傀儡政権が、日本人の反発で長続きしなかった可能性もある
92：名無しのJ民
どっちにしろ、元の侵攻は鎌倉幕府の滅亡の遠因になったのは間違いない
恩賞問題で武士の不満が爆発したからな
93：名無しのJ民
神風がなかったら、日本の歴史はマジでガラッと変わってたやろな
94：名無しのJ民
日本の鎖国もなかったかもしれん
95：名無しのJ民
それどころか、もっと早くから海外に目を向けるようになってたかもな
元の技術とか取り入れて
98：名無しのJ民
火薬とか、日本に伝わるのがもっと早まってたかもしれんな
99：名無しのJ民
あと、日本の武士道精神みたいなものが、もっと実践的な戦い方に変わってたかもしれん
一騎打ちとか言ってられなくなるから
102：名無しのJ民
結局、神風が日本を救ったってことなんよ
103：名無しのJ民
ワイ、歴史詳しくないけど、なんかロマンある話やな
105：名無しのJ民
神風があったからこそ、日本は「神国」だって意識が強くなったんやろな
それが後の太平洋戦争にも繋がってく
108：名無しのJ民
それはちょっと飛躍しすぎやろ
111：名無しのJ民
でも、危機を乗り越えた経験が、国民性とか形成する一因になるのはあると思うで
113：名無しのJ民
神風なかったら、今のワイらは日本語しゃべってなかったかもしれんのやな
117：名無しのJ民
いや、それはさすがに言い過ぎやろ
119：名無しのJ民
^
でも、元に支配されてたら、漢字文化とかどうなってたんやろ？
モンゴル文字とか使ってたんかな
120：名無しのJ民
いや、モンゴル文字は元の公用語やけど、支配地域では現地の言語も使われてたで
124：名無しのJ民
結局、元は日本を統治しきれずに撤退してたと思うわ
補給と統治の難易度が異常
128：名無しのJ民
でも、一発ガツンとやられて、日本の政治体制とか文化が大きく変わってた可能性は十分ある
130：名無しのJ民
もし元に占領されてたら、琉球とか蝦夷地（北海道）も巻き込まれてたのかな
134：名無しのJ民
琉球は元から朝貢要求されてたし、蝦夷もモンゴル帝国の影響は受けてたかもな
137：名無しのJ民
日本の近代化が早まってたかもしれん、というポジティブなifも考えられるんやな
141：名無しのJ民
いや、植民地化されてただけやろ
145：名無しのJ民
植民地化された後に、自力で独立を勝ち取って、その過程で近代化が進んだとか
147：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
151：名無しのJ民
日本史って、結構ギリギリのところで踏みとどまってる瞬間が多い気がするわ
153：名無しのJ民
日本は運が良い国なんやな
156：名無しのJ民
まあ、運も実力のうちやろ
157：名無しのJ民
神風は当時の日本人の信仰心とか、自然に対する畏敬の念から生まれた言葉やからね
159：名無しのJ民
現代の視点から見ると、神風頼みとか情けないって思うかもしれんけど、当時はそれが全てやったんやろな
160：名無しのJ民
でも、二度も嵐で助かるって、現代でも奇跡としか言いようがないわな
164：名無しのJ民
天候を読むとか、航海術の未熟さもあったんやろうけど、それでもタイミングがね
168：名無しのJ民
元軍の船団が大型すぎて、嵐に弱かったってのもあるらしいな
170：名無しのJ民
日本側は小型船で機動性を活かしてたから、嵐の中でも比較的被害が少なかったとか
172：名無しのJ民
なんか、神風がなかったら日本はもっと強くなってた、みたいな意見もあるけど、どうなんやろ
175：名無しのJ民
一度痛い目を見たら、戦術とか兵器とか見直すきっかけになったかもな
178：名無しのJ民
その結果、もっと早く戦国時代みたいな内乱が起きてたかもしれんし
180：名無しのJ民
歴史ってほんと面白いな
183：名無しのJ民
イッチ、ええスレ立てたな
187：名無しのJ民
結局、もし神風が無かったら、鎌倉幕府は滅亡し、日本は元による間接統治を受けることになっただろうけど、長続きはしなかったんじゃないかな
その後の日本の歴史は大きく変わってたのは確実やね
191：名無しのJ民
なんにせよ、元寇は日本の歴史におけるターニングポイントやったな
195：名無しのJ民
ワイも蒙古襲来とかいう単語しか知らんかったけど、なんか詳しくなった気分や
197：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないんやけどな
200：名無しのJ民
でも、IFを考えるのが歴史の醍醐味でもある
204：名無しのJ民
現代の日本人がいるのも、神風のおかげってことか
207：名無しのJ民
そういう側面もあるってことやね
211：名無しのJ民
ワイは神風があってもなくても、日本人はしぶとく生き残ってたと思うわ
212：名無しのJ民
日本民族の強靭さってやつやね
215：名無しのJ民
とりあえず、元の侵攻は日本の防衛意識を高めたのは間違いない
217：名無しのJ民
その後の朝鮮半島とか中国大陸の情勢にも影響を与えたやろな
219：名無しのJ民
高麗は元に利用されまくって可哀想やったな
221：名無しのJ民
神風ニキがいなかったら、日本史の教科書が真っ赤になってた可能性もあるのか
225：名無しのJ民
教科書に「元の日本侵攻」って書いてあった部分が、「元の日本植民地化」になってたかもな
226：名無しのJ民
いや、さすがにそこまではいかんだろ
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