1：名無しのJ民
マジでなんなんこいつ
3：名無しのJ民
戦国時代の倫理観ってどうなってんだよ
6：名無しのJ民
寝返りまくって最終的に大名とかいう勝ち組
10：名無しのJ民
結果オーライとかいうレベルじゃねえ
11：名無しのJ民
南部家から見たら純粋な裏切り者やろ
15：名無しのJ民
あそこまでやっても許されるんやからな
19：名無しのJ民
今の世ならとっくに社会的に死んでる
20：名無しのJ民
現代なら週刊文春砲で一発KOやろ
24：名無しのJ民
そもそも南部氏の分家の大浦氏やったのに、本家食って津軽名乗るとかいう畜生ムーブ
25：名無しのJ民
しかも南部家が揉めてる隙にやったんだよな？
28：名無しのJ民
まさに火事場泥棒
29：名無しのJ民
大浦氏滅ぼしたのが為信ちゃうんか？
31：名無しのJ民
いや、大浦氏の家督継いだのが為信や。そんで大浦氏を名乗ってたけど、南部からの独立を画策。
32：名無しのJ民
南部信直「許さんぞ為信！」
34：名無しのJ民
で、秀吉の奥州仕置の時に南部氏の支配から独立を認めさせたんだろ？
37：名無しのJ民
あれがデカかったな
41：名無しのJ民
コネとタイミングが全てよ
44：名無しのJ民
秀吉に媚び売るのが上手すぎた
48：名無しのJ民
北の猿やん
52：名無しのJ民
秀吉もまさかあんな遠いとこの一土豪の言い分鵜呑みにするとは思わんかったやろ
54：名無しのJ民
津軽の地の利もあったんかな
56：名無しのJ民
奥州仕置で秀吉が津軽まで直接来るわけないしな
60：名無しのJ民
口八丁手八丁でうまく言いくるめたんやろ
63：名無しのJ民
まぁ、当時はよくあることっちゃよくあることやけど、為信は特に酷い
66：名無しのJ民
戦国時代版「俺たちの明日」やろ
69：名無しのJ民
秀吉の天下統一事業の一環で、南部を弱体化させる意図もあったんちゃうか
70：名無しのJ民
それもあるな。南部氏の領地が広大すぎたから、ちょっと分断させとこって。
73：名無しのJ民
結果的に為信が上手く立ち回っただけ
75：名無しのJ民
関ヶ原の時もどっちつかずの態度やったんやっけ？
77：名無しのJ民
いや、そこはちゃんと東軍についてる
80：名無しのJ民
まあ、表向きはな。嫡男を家康に、次男を秀頼の人質に出して両天秤にかけてたとかいう話もある
81：名無しのJ民
それマジ？天才か？
83：名無しのJ民
クズやろそれは
85：名無しのJ民
実際は嫡男の信建を家康の元に送って、自分は病気と称して江戸で静養。次男の信枚は津軽にいたはず。
86：名無しのJ民
結局、東軍についてたから安泰やったんやろ
89：名無しのJ民
病気ワロタ
91：名無しのJ民
最強の外交術は仮病
92：名無しのJ民
でも信建が関ヶ原で戦死したって話もあるから、なかなか際どかったんちゃう
93：名無しのJ民
それは違うで。信建は関ヶ原の後に死んだはず。
95：名無しのJ民
あ、ごめん。間違ってたわ。
96：名無しのJ民
まあ、でも為信の息子たちがちゃんと家康に忠誠見せてたってのはデカい
100：名無しのJ民
本人が動けなくても、息子を人質に出して、家としての忠誠を示すってのはよくある手口やな
101：名無しのJ民
それやっても後でひっくり返るのが戦国時代やろ
104：名無しのJ民
でも津軽家は生き残ったからな
107：名無しのJ民
最終的に弘前藩を立てて、子孫も幕末まで続いたんやから勝ち組やろ
111：名無しのJ民
勝ち組すぎて草
115：名無しのJ民
戦国の世は結果が全てやな
117：名無しのJ民
津軽為信が天下取ってたら、英雄視されてたやろな
120：名無しのJ民
でも天下は無理やろ。外交術は天才的でも、軍事力はそこまでではない。
121：名無しのJ民
領地の広さも限定的やったしな
124：名無しのJ民
ただ、あの地で独立を勝ち取って維持したってのはすごいわ
127：名無しのJ民
南部の恨みとかはなかったんか？
131：名無しのJ民
そりゃあったやろ。南部信直は激怒してたし、戦も何回かあったはず
133：名無しのJ民
でも結局南部は津軽を取り戻せなかった
137：名無しのJ民
秀吉のお墨付きが強すぎた
140：名無しのJ民
まさに「御墨付き」やな
143：名無しのJ民
秀吉が天下統一したばっかで、遠方の揉め事に深入りしたくなかったんやろ
145：名無しのJ民
面倒事は早く片付けたい秀吉と、その隙をうまく利用した為信
147：名無しのJ民
現代のビジネスでもこういうヤツいるよな
150：名無しのJ民
「あの部署が揉めてる間に俺が出世しとこ」みたいな
152：名無しのJ民
で、為信ってどんな性格だったんや？
155：名無しのJ民
ずる賢い、したたか、豪胆、でもちょっと小心者みたいな感じかな
157：名無しのJ民
記録が少ないから推測の域を出ないけど、外交上手なのは間違いない
160：名無しのJ民
謀略家って感じやな
161：名無しのJ民
顔もイケメンだったらしいで
163：名無しのJ民
イケメンは得
164：名無しのJ民
結局、天下人にお気に入られれば勝ちってことやな
166：名無しのJ民
家康にも気に入られてたんやろ？
170：名無しのJ民
いや、家康は為信のことあまり良く思ってなかった説もある。むしろ嫡男の信建の方を評価してたとか。
174：名無しのJ民
マジかよ
178：名無しのJ民
でも結果的に津軽藩は存続したし、家康も為信を処断する理由がなかったんやろ
179：名無しのJ民
反徳川の動きもなかったしな
183：名無しのJ民
大人しくしてたのが良かったんやろ
186：名無しのJ民
まあ、為信が死んだ後、家督争いで少し揉めてるけどな
190：名無しのJ民
ああ、信建と信枚の件やろ
191：名無しのJ民
信建が先に死んだから、次男の信枚が継いだんやっけ？
192：名無しのJ民
そうそう。でも信建には子供がいたから、その子を推す派と信枚を推す派で揉めた
195：名無しのJ民
幕府の裁定で信枚が継いで、信建の子は別家として存続したんやな
196：名無しのJ民
そこらへんも為信の遺した火種やろ
197：名無しのJ民
最後の最後までやんちゃ坊主やんけ
200：名無しのJ民
でも、それはそれで戦国大名としては立派なもんやろ
201：名無しのJ民
だって自分の家を存続させるのが一番の目的だもん
202：名無しのJ民
為信の生き方から学ぶことって何や？
206：名無しのJ民
コネとタイミングは大事
207：名無しのJ民
世渡り術
209：名無しのJ民
目的のためなら手段を選ばない
212：名無しのJ民
結果が全て
216：名無しのJ民
でもここまで露骨な裏切りを何回もやったら、普通は信用を失って滅ぼされるんやけどな
219：名無しのJ民
よっぽど才能があったんやろ
223：名無しのJ民
あるいは周りがもっと無能だったか
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