1：名無しのJ民
また始まった
3：名無しのJ民
歴史に正解なんてないやろ
6：名無しのJ民
当時の国際情勢考えたらしゃーないんちゃう？清も弱体化してたし
7：名無しのJ民
沖縄の歴史は日本人なら知っとくべきやと思うわ
8：名無しのJ民
結局は弱肉強食の世界やったんやろ
12：名無しのJ民
当時は独立国と認められてたわけやないからな。日清両属みたいな特殊な立場やったし
14：名無しのJ民
でも、琉球王府の首里城とか文化破壊したのは事実やん
16：名無しのJ民
当時の日本も必死やったんやろ。列強に食い物にされる前に、領土を確定したかったんや
18：名無しのJ民
沖縄の人の気持ち考えたら胸糞悪いわ
19：名無しのJ民
米軍基地問題にも繋がる根深い問題やでこれ
21：名無しのJ民
ワイ、沖縄出身。正直複雑や。
22：名無しのJ民
独立志向があったのかどうかも怪しいんやろ？清に朝貢しつつ、日本にも従うのが一番お得やったんやろ
26：名無しのJ民
当時の琉球は「国」というより「地域」だった、みたいな解釈もあるよな
28：名無しのJ民
日本政府が一方的に併合したってイメージあるけど、琉球側の嘆願書もあったりして結構複雑なんやで。沖縄の有識者の中にも、日本への帰属を望む声はあったとかなんとか
29：名無しのJ民
でもあの時併合しとらんかったら、別の国に取られてたかもしれんしな
31：名無しのJ民
清は自国の領土とも主張してなかったからな。ただの朝貢国扱い
32：名無しのJ民
日本の近代化の過程で、領土画定は必須だった。これは避けられんかったんや
35：名無しのJ民
でも、その後の同化政策がね…
36：名無しのJ民
琉球の歴史ってめっちゃ面白いから勉強してみるとええで。ワイは首里城のガイドで感動したわ
39：名無しのJ民
いや、首里城は焼けたやんけ…
41：名無しのJ民
そこは触れたらアカン
44：名無しのJ民
琉球処分で完全に「日本」になったけど、その後も沖縄の人々は独自の文化守ろうとしてきたんやで
45：名無しのJ民
国際法的にどうやったん？当時の解釈で。
48：名無しのJ民
当時の国際法は「文明国」と「非文明国」で適用が違ったからな。琉球は後者と見なされがちで、日本の主張が通りやすかった面はある
50：名無しのJ民
ぐう畜日本
52：名無しのJ民
当時の世界見渡したら、日本がやってたことなんて可愛いもんやろ
53：名無しのJ民
沖縄の海は最高やで。もうすぐ旅行行くわ
55：名無しのJ民
沖縄そば食いたい
57：名無しのJ民
結局、当時の日本の国力と国際情勢がそうさせたんやろ
59：名無しのJ民
歴史修正主義者湧いてて草
63：名無しのJ民
歴史を客観的に見ようとしてるだけやろ
67：名無しのJ民
琉球王国の末裔は今もいるんかな？
69：名無しのJ民
普通にいるよ。首里城再建にも関わってる人おるし、文化継承してる人もたくさんいる
71：名無しのJ民
薩摩に支配されてた時代もあるし、完全に独立国ってわけでもなかったんやろ
72：名無しのJ民
それは内政干渉であって、外交関係とはまた違うんや
76：名無しのJ民
ワイの地元にも琉球処分で戸籍改変された家系の話残ってるわ
78：名無しのJ民
歴史って深いな
82：名無しのJ民
今日のなんJは意識高いな
85：名無しのJ民
なんJ民が歴史を語るスレ
88：名無しのJ民
アフィカスがまとめるぞ
91：名無しのJ民
まとめガイジ早くも湧いてて草
94：名無しのJ民
もうやめてくれ
98：名無しのJ民
野球見ようぜ
100：名無しのJ民
清が琉球を属国扱いしてたのは事実だし、日本もそれを理由に併合を進めた。でも、琉球側からしたらどっちも支配者やんって話よな
103：名無しのJ民
清がちゃんと守ってたら、こんなことにはならなかったんちゃうの
107：名無しのJ民
清は自国のことで手一杯だったからな。列強に食い物にされてた時代やし
110：名無しのJ民
清は琉球を属国とは認識してたけど、自国の領土とは考えてなかったから、日本が併合してもそこまで強く反発しなかったんだよな
113：名無しのJ民
どっちも悪いってことでええか？
117：名無しのJ民
そういう単純な話じゃないやろ。当時の国際社会の常識と今の常識は違うんや
119：名無しのJ民
歴史は勝者の視点で語られるって言うけど、琉球処分は勝者側も結構複雑な思いがあるんやろな
120：名無しのJ民
沖縄の人たちにとっては、薩摩の支配から解放されたって側面もあったんかな？
121：名無しのJ民
いや、薩摩の支配は経済的な側面が強くて、琉球王府の自治は保たれてたから、日本への編入はそこまで歓迎されてなかったはず
122：名無しのJ民
琉球処分って明治政府が「日本人の体裁」を繕うためにやった部分もあるよな
126：名無しのJ民
福沢諭吉の「脱亜論」とか、そういう思想背景もあったんか？
130：名無しのJ民
時期的に近いから影響はあったかもしれんね。アジア諸国が欧米列強に支配されるのを見て、日本が先に近代化して、アジアの盟主たらんとした結果とも言える
132：名無しのJ民
難しい問題やね
135：名無しのJ民
結局は国益のためってことやろ
138：名無しのJ民
国益のためなら何してもいいんか？
141：名無しのJ民
当時の国際社会ではそうだった側面が強い。それが現代の我々の価値観とズレるのは当然
145：名無しのJ民
でも、沖縄の文化や言語が弾圧されたのは許されんやろ
146：名無しのJ民
標準語教育とかね。方言札とかあったんやろ？
150：名無しのJ民
あれは沖縄だけじゃなくて、東北とか他の地域でもあった話やで。国民統合のためとはいえ、強引だったのは否めん
154：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、これからの日本はどうしていくべきなんやろな
155：名無しのJ民
まずは、自分の国の歴史をちゃんと知ることからやろ
156：名無しのJ民
沖縄行ったことない奴は一回行ってみてほしいわ。歴史の重みを感じるで
159：名無しのJ民
首里城再建頑張ってほしい
160：名無しのJ民
もうすぐプロ野球開幕やぞ
161：名無しのJ民
唐突な野球
165：名無しのJ民
沖縄ってプロ野球キャンプ地多いよな
169：名無しのJ民
楽天のキャンプ見に行ったわ
172：名無しのJ民
琉球処分を語るスレが野球スレに…
175：名無しのJ民
なんJ名物や
177：名無しのJ民
真面目に話すのも疲れるやろ
181：名無しのJ民
まあでも、歴史を一方的に善悪で語るのは違うってのは分かる
183：名無しのJ民
善悪じゃなくて、当時の時代背景とか国際情勢を考慮しつつ、多角的に見るべきってことやな
185：名無しのJ民
琉球処分は近代日本の「光と影」の影の部分を象徴してる気がするわ
189：名無しのJ民
でも、明治政府も列強に喰われる前に、って焦りもあったのは事実やろ
191：名無しのJ民
日本が欧米列強と同じことしてただけって言われたらそれまでやけどな
195：名無しのJ民
アメリカのハワイ併合とかと似たようなもんか？
199：名無しのJ民
似てる部分もあるけど、琉球は清と日本の両属という特殊な関係だったから、また少し違うんよ
203：名無しのJ民
まあ、今更どうこう言っても変わらんしな
204：名無しのJ民
変わらんけど、知ることは大事やろ
205：名無しのJ民
その知識が未来に繋がるんやで
208：名無しのJ民
深い話やな
211：名無しのJ民
ワイらももう少し当事者意識持った方がええんちゃうか、というスレタイの問いに戻る
213：名無しのJ民
結局、正しかったかどうかは、それぞれが判断するしかないってことやな
214：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるわ
218：名無しのJ民
スレ伸びたな
220：名無しのJ民
なんか勉強になったわサンガツ
221：名無しのJ民
琉球処分、ワイは正しくなかったと思うけど、当時の日本政府を責める気にはならんわ
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