1：名無しのJ民
そらそうよ
4：名無しのJ民
何言ってんだ、当時の国際情勢考えろよ
6：名無しのJ民
ワイもそう思うわ。薩摩藩の侵攻とか完全にそれやん
7：名無しのJ民
え、薩摩の侵攻って琉球が勝手に内政干渉してきたから反撃したんじゃなかったっけ？
10：名無しのJ民
>>4
勝手に内政干渉って何やねんw 貿易の利権欲しさに攻め込んだだけやろ
13：名無しのJ民
琉球は清にも朝貢してたんだから、日本だけのもんじゃなかったんちゃうの？
15：名無しのJ民
あれって二重朝貢だったんだよな
17：名無しのJ民
清の属国でもあり、日本の属国でもあったみたいな微妙な立ち位置
18：名無しのJ民
どっちつかずで漁夫の利を得ようとしてただけやろ
21：名無しのJ民
>>9
それは言い過ぎ。小さい国が生き残るための知恵だろ
24：名無しのJ民
そもそも侵略って言葉の定義が時代によって違うからな
25：名無しのJ民
まあ、近代国家の概念ができてからの話やろ
26：名無しのJ民
明治政府が琉球処分した時に、清に配慮して「琉球藩」にして「沖縄県」になったのってちょっと後だったっけ？
30：名無しのJ民
>>13
そうやね。最初は廃藩置県で琉球藩、その後に清との交渉決着後に沖縄県やね
34：名無しのJ民
清が弱体化してなかったら、あんな強引なことできなかったろうな
36：名無しのJ民
琉球処分って名前がもうエグい
38：名無しのJ民
処分って聞くとゴミみたいだな
42：名無しのJ民
まあ、当時の日本から見たら、欧米列強がアジアに押し寄せてる中で、国防上の理由もあったんやろ
44：名無しのJ民
清が琉球を領土として明確に主張してなかったのも問題だったんちゃう？
48：名無しのJ民
琉球は清の冊封国だったけど、直接統治されてたわけじゃないからな。独立国に近い扱い
51：名無しのJ民
だから日本も清も、どっちも「うちのモンだ」って言えたわけか
55：名無しのJ民
なんか国際紛争の板挟みになってる弱い国って感じやな
59：名無しのJ民
でも沖縄の人たちは当時どう思ってたんやろ？
60：名無しのJ民
そりゃ日本の一部になりたかったわけじゃないだろ。文化も言葉も違うんだから
63：名無しのJ民
強制的に日本語教育とかさせられた歴史もあるしな
67：名無しのJ民
沖縄戦もそうだけど、本土とは違う扱いされてきた歴史があるからな
68：名無しのJ民
未だに基地問題とかあるし、その辺の遺恨はずっと残ってるよな
69：名無しのJ民
そういや、琉球独立論とか今もあるんだっけ？
70：名無しのJ民
あるよ。ごく一部やけどな
72：名無しのJ民
独立しても経済的に成り立たないだろ
74：名無しのJ民
>>30
シンガポールとかあるやん
78：名無しのJ民
シンガポールは立地がチートだろ
82：名無しのJ民
沖縄は観光と基地経済しかないからな
85：名無しのJ民
でも琉球王国の文化とかってすごく独特で面白いよな
86：名無しのJ民
三味線とかシーサーとか、本土にはない魅力がある
90：名無しのJ民
琉球舞踊とか、あれって中国文化の影響も強いんだっけ？
91：名無しのJ民
そうやね。中国と日本の文化が融合した形やね
95：名無しのJ民
守礼門って書いてある「守禮之邦」って、礼節を重んじる国って意味で、中国皇帝が褒めた言葉なんだよな
98：名無しのJ民
歴史を知ると、沖縄旅行がもっと楽しくなるよな
101：名無しのJ民
琉球王国の時代って、交易でめちゃくちゃ栄えてたんだよな
105：名無しのJ民
中継貿易で儲けてたんだっけ？
108：名無しのJ民
そうそう。日本、中国、東南アジアのハブだった
109：名無しのJ民
だからこそ、薩摩も清も欲しがったと
111：名無しのJ民
>>43
そういうことやね。戦略的にも経済的にも重要だった
114：名無しのJ民
まあ、結局は力のある国の都合で、小さい国は翻弄されるってことやね
116：名無しのJ民
今のウクライナ見てるみたいやな
117：名無しのJ民
時代は変わっても、力学は変わらんのやな
120：名無しのJ民
でも日本になって良かったって部分もあるんちゃう？
124：名無しのJ民
例えば？
125：名無しのJ民
いや、当時の欧米列強が植民地化進めてた中で、日本にならずに独立保てたか？って話よ
126：名無しのJ民
イギリスとかフランスとかに取られてたらもっと悲惨だったかもな
127：名無しのJ民
>>50
確かにそれはある
130：名無しのJ民
日本に併合されたことで、近代化の恩恵も受けた部分はあるし
133：名無しのJ民
でもそれって、加害側が言うことやん
136：名無しのJ民
>>53
歴史のifを語るってそういうことやろ
140：名無しのJ民
沖縄の人からしたら、どっちにしても自分たちの意思は尊重されてないってことになるんちゃう？
142：名無しのJ民
それはそう。そこが一番の問題点やろ
145：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で書かれるってことやね
149：名無しのJ民
薩摩の侵攻って1609年だったっけ？関ヶ原のすぐ後か
153：名無しのJ民
そうやね。徳川幕府の許可も得てたから、公認の侵攻だった
156：名無しのJ民
幕府も薩摩に恩賞与えつつ、琉球を管理下に置くっていう一石二鳥だったんやろな
159：名無しのJ民
で、琉球は清にはバレないように、薩摩に貢物してたんだっけ？
162：名無しのJ民
表向きは清に、裏では薩摩にって感じ
165：名無しのJ民
ガチで二重朝貢やん。綱渡り外交の天才かよ
168：名無しのJ民
それはそれで凄いな
172：名無しのJ民
ペリーが日本に来る前に、琉球にも寄港してたんだよな
173：名無しのJ民
あれで欧米列強に目をつけられたのも、日本が併合を急いだ理由の一つらしい
174：名無しのJ民
アメリカも琉球を欲しがってたって話もあるし
175：名無しのJ民
国際情勢がごちゃごちゃしてた時代やな
176：名無しのJ民
近代の国際法って、結局は列強の都合で作られたものだから、それで正当化されてもな
180：名無しのJ民
まあ、現代の価値観で過去の事を裁くのは難しいって言うけど、そりゃそうだろとしか
184：名無しのJ民
今を生きる俺たちが過去から学ぶことはあるやろ
185：名無しのJ民
沖縄の歴史を知ると、日本の多面性が見えてくるよな
189：名無しのJ民
本土出身のワイは、沖縄の歴史って学校でサラッとしか教わらなかったから、結構衝撃やったわ
190：名無しのJ民
日本史は本州中心に語られがちやからな
191：名無しのJ民
北海道とか東北の歴史ももっと深掘りされるべき
192：名無しのJ民
アイヌ民族のこともそうだしな
195：名無しのJ民
結局、侵略って言われたらそうかもしれないし、当時の国際情勢から見ればやむを得なかったとも言える
196：名無しのJ民
なんかこう、スッキリしないんだよな
200：名無しのJ民
歴史にスッキリする答えなんてないんやろ
203：名無しのJ民
でも、沖縄の人が未だに苦しんでる現実があるんだから、目を背けちゃいけないよな
204：名無しのJ民
沖縄の基地問題とかも、その歴史の延長線上にあるもんな
207：名無しのJ民
日米安保は必要だけど、負担が沖縄に集中してるのはおかしいって話
211：名無しのJ民
これはもう日本の構造的な問題やな
212：名無しのJ民
琉球の歴史って深いな
216：名無しのJ民
ワイももっと勉強してみるわ
217：名無しのJ民
沖縄料理食いたくなってきた
221：名無しのJ民
ゴーヤチャンプルー！
223：名無しのJ民
泡盛も忘れんなよ！
226：名無しのJ民
タコライスも沖縄料理やぞ
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