1：名無しのJ民
なんJ民は詳しくないかもしれんけど、これマジですごかったよな
関東一円を支配して新皇名乗るとか、スケールデカすぎやろ
4：名無しのJ民
将門とかいう反逆者の鑑
今の東京とか茨城とか千葉全部支配したんやっけ？
5：名無しのJ民
まーた歴史スレか
将門とかいう結局負けた雑魚
9：名無しのJ民
>>3
敗者やけど、その後の武士の世の先駆けになったのは間違いないやろ
都の貴族連中から見たらビビり散らかした事件やで
10：名無しのJ民
首塚とかいう都心のパワースポット
あれマジで触れたらアカンやつやろ
11：名無しのJ民
将門が勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろな
関東に独立王朝爆誕とか胸熱
13：名無しのJ民
>>6
無理やろ
朝廷のバックにはもっとデカい力があるから
地方の一反乱に過ぎん
15：名無しのJ民
>>7
でも、あの当時の朝廷って弱体化してたやん
貴族は雅な生活に明け暮れてて、地方の統治なんてボロボロやったんちゃうん？
17：名無しのJ民
実際、将門がやったのは「私闘」の延長線上やからな
親族とかライバルとの揉め事がエスカレートした結果
19：名無しのJ民
>>9
それもわかるけど、その私闘が国を揺るがすレベルになったのが凄いんやろ
武士の台頭を感じさせるわ
20：名無しのJ民
平氏なのに源氏のライバルと戦ってたんやっけ？
ややこしい
23：名無しのJ民
>>11
将門は桓武平氏やからな
源氏とは別系統や
むしろ平氏同士の争いやったり、源氏とも組んだりしてたで
26：名無しのJ民
新皇って名乗った時点でアウトやろ
調子乗りすぎた
27：名無しのJ民
>>13
でもそのくらいしなきゃまとまらなかったんちゃう？
カリスマ性アピールよ
29：名無しのJ民
将門とかいう怨霊パワーで後世もビビらせ続ける男
ワイの会社、首塚の近くにあるからビビってるわ
31：名無しのJ民
関東の武士たちが勝手に将門を担ぎ上げたって側面もあるんかな
中央の介入を嫌った地方勢力って感じで
35：名無しのJ民
将門ニキ、結局裏切り者に討たれるの悲しい
味方だと思ってた奴にやられるのが一番キツい
39：名無しのJ民
>>17
そこが武士の世のリアルよな
忠義とか建前やし
41：名無しのJ民
真面目な話、将門の乱は地方の富豪層が武装して自治権を主張し始めた、律令制崩壊の象徴的な事件やで。
後の武士政権の萌芽と見なせる。
43：名無しのJ民
>>19
これこれ
ちゃんとそういうレスも欲しい
45：名無しのJ民
将門の子孫が千葉氏とかになったんやっけ？
関東の有力豪族に繋がってるのが面白い
48：名無しのJ民
>>21
それは違うで
将門の子孫は途絶えたか、後世に将門の血を引くって自称したやつが多いだけや
千葉氏とかは別系統の桓武平氏やな
51：名無しのJ民
ファッキュー藤原純友
東西で同時多発テロとかビビるわ
53：名無しのJ民
>>23
そいつが居たから余計朝廷が将門を危険視したんやろな
西で海賊が暴れて東で独立国家とか洒落にならんわ
54：名無しのJ民
将門の首塚、移転しようとしたら事故が多発したって話マジなん？
ロマンあるわ
58：名無しのJ民
>>25
都市伝説やろ、でも信じちゃうわ
呪われそう
60：名無しのJ民
将門の乱は939年から941年やっけ
平安時代中期か
63：名無しのJ民
関東平野って当時から豊かやったんかな
米とか取れてたやろ
66：名無しのJ民
>>28
かなり肥沃な土地やで
馬もたくさんいたし、武士団形成にはうってつけやった
68：名無しのJ民
将門が天下とってたら鎌倉幕府とか室町幕府とか徳川幕府とか全部将門幕府になってたんか？
かっこええな
70：名無しのJ民
将門とかいう覇王色の覇気持ってた男
73：名無しのJ民
>>30
そもそも都が関東に移ってた可能性すらあるやろ
平安京から将門京に
74：名無しのJ民
将門京とかダサすぎて草
75：名無しのJ民
>>33
将門城とか将門御所とかになりそう
76：名無しのJ民
将門ってどんな顔してたんだろ
イケメン武将だったんかな
79：名無しのJ民
>>35
当時の絵だとそんな美男子感はないな
でも武士としては強そう
81：名無しのJ民
結局、朝廷が派遣した追討軍じゃなくて、地元豪族同士の争いで滅んだってのが皮肉やな
82：名無しのJ民
>>37
それがリアルなんよ
中央からの命令より、隣のやつとの利権争いの方が切実やから
85：名無しのJ民
将門って茨城の英雄やろ？
茨城出身やから応援してるわ
87：名無しのJ民
>>39
千葉もやで
あと埼玉も
将門は関東広域の英雄や
88：名無しのJ民
将門の兜ってどこいったんやろ
レプリカとか欲しいわ
91：名無しのJ民
将門公と崇められてるし、もはや神格化されてるよな
95：名無しのJ民
>>42
怨霊として恐れられたのが、いつしか守護神みたいになったパターンやな
菅原道真と同じ
99：名無しのJ民
将門の乱ってよく漫画とかで題材にされるよな
鬼滅の刃とかにも出てこないかな
102：名無しのJ民
>>44
将門を倒したのが源氏の祖先みたいな感じで描かれたら面白そう
無惨様将門説
103：名無しのJ民
将門の乱、地味に日本史のターニングポイントやと思うわ
ここから武士の時代が本格化していくし
105：名無しのJ民
>>46
まさにそう
律令制が完全に機能不全になったことを如実に示した事件
106：名無しのJ民
真面目な話すると、将門は朝廷への反乱というより、地方の私的武装集団が中央集権体制に組み込まれる過程での摩擦だったと見るのが正しい。
武士の「私闘」が公的な力に転化していく過渡期。
109：名無しのJ民
>>48
ほーん、サンガツ
つまり、朝廷は将門を「賊」と断罪したけど、将門側からしたら「俺らの土地は俺らで守る」って意識だったってこと？
112：名無しのJ民
>>49
そういう側面は間違いなくある。
租税逃れとか、荘園の拡大とか、当時の地方の混乱が背景にある。
113：名無しのJ民
将門がもし、そのまま京都まで攻め上ってたらどうなってたんやろな
さすがに無理か
117：名無しのJ民
>>51
畿内までは無理やろ
補給線が長すぎるし、当時の関東武士団が遠征慣れしてるわけでもない
121：名無しのJ民
将門って平安時代のラノベ主人公みたいなやつやな
異世界転生して関東の覇王になるみたいな
123：名無しのJ民
>>53
たしかに
チート能力持ってそう
124：名無しのJ民
将門に裏切り者いなかったらワンチャンあったんか？
127：名無しのJ民
>>55
裏切りがなければ、もう少し抵抗できたかもしれんけど、
根本的なパワーバランスは変わらんかったんとちゃうかな
朝廷が本気出したらやっぱり強い
130：名無しのJ民
朝廷が本気出したらって言うけど、将門の乱の鎮圧って、ほとんど現地の武士に丸投げしてただけやろ？
中央からの正規軍がガッツリ来たわけじゃないし
133：名無しのJ民
>>57
それが当時の朝廷の限界やで
でも、結果的に鎮圧できたのは、朝廷の「威光」がまだ生きてた証拠でもある
「賊」認定されると、地方の武士もおいそれとは味方になれんからな
134：名無しのJ民
将門公の首が京都に運ばれて、そこで目が開いて「俺の体はどこだ！」って叫んだって話すき
ロマンの塊
138：名無しのJ民
>>59
そして関東を目指して飛んで行ったってやつやろ？
んで途中で力尽きて落ちたところが首塚になったと
ファンタジーやな
139：名無しのJ民
将門って怨霊になった後、日本全国の災いを引き起こすようになったんやっけ？
雷とか地震とか
142：名無しのJ民
>>61
そういう信仰が生まれるくらい、当時としてはインパクトデカかったんやろ
都の貴族もマジで怖がったらしいし
144：名無しのJ民
将門討伐の恩賞で出世した奴もいっぱいおるんやろな
歴史の裏側や
147：名無しのJ民
>>63
特に藤原秀郷とか源経基とかやな
彼らが後の武家の棟梁になっていく
149：名無しのJ民
将門の乱って、なんか戦国時代の小規模版みたいで面白い
群雄割拠やん
150：名無しのJ民
>>65
まさにそう
武士の世のプレビューみたいなもんやな
152：名無しのJ民
将門って何歳で死んだんやろ？
若かったんかな
154：名無しのJ民
>>67
30代後半くらいやったはず
脂の乗り切った時期に死んだのは惜しい
157：名無しのJ民
将門の乱を題材にしたゲームとかないんかな
信長の野望みたいな感じで関東を統一する将門の野望
159：名無しのJ民
>>69
太閤立志伝に将門出てこなかったっけ？
脇役だけど
161：名無しのJ民
将門公がもし生きてて、源頼朝と戦ってたらどっちが勝ったんやろな
夢の対決
164：名無しのJ民
>>71
時代が全然違うから比べられんやろ
でも頼朝の方が組織力は上そう
167：名無しのJ民
将門ってなんかかっこいいから好き
反骨精神がたまらん
170：名無しのJ民
将門の乱を詳しく知るには何読めばいいんや？
将門記とかいう原典は難しそうやし
172：名無しのJ民
>>74
漫画「将門」とか
吉川英治の「新・平家物語」にもちょっと出てくる
173：名無しのJ民
>>74
入門としては、日本の歴史漫画シリーズとかがええんちゃうかな。
そこから興味持ったら岩波新書とかの専門書にいくとええで。
175：名無しのJ民
将門の乱って、実はもっと小さな規模の争いだったんじゃないかって説もあるよな
後世に盛られた部分が大きいとか
178：名無しのJ民
>>77
それはあるな
でも、当時の資料で関東全域を巻き込んだ大乱だったことは間違いない
どこまでを「将門の乱」と定義するかにもよるけど
182：名無しのJ民
将門って結局、中央の貴族文化に憧れてた部分もあるんちゃうか？
自分も都で認められたかったとか
185：名無しのJ民
>>79
それはあるやろな
当時の武士は「京上り」がステータスやし
将門も元々は京で官職を得ようとしてたクチや
187：名無しのJ民
将門の首塚が何度も移転させられそうになるけど、そのたびに祟りがあるって話、なんか日本人の集合意識がそうさせてる気がするわ
189：名無しのJ民
>>81
わかる
「将門を刺激するな」っていう無意識の圧力やな
190：名無しのJ民
将門が新皇を名乗って、朝廷から完全に独立しようとしたのはすごい決断だよな
当時の価値観からしたらとんでもないことやろ
194：名無しのJ民
>>83
それまでの反乱とは一線を画してたってことやな
単なる反逆じゃなくて、新しい国家を作ろうとした意思があった
195：名無しのJ民
将門公の家紋ってどんなんやったんやろ
蝶とか？
197：名無しのJ民
>>85
巴紋とかじゃなかったかな
明確な家紋制度はまだ確立されてない時代やけど
200：名無しのJ民
将門の乱と藤原純友の乱って、どっちがヤバかったんやろ？
202：名無しのJ民
>>87
規模で言えば純友の方が広範囲で、海賊という特性上、朝廷にとっては制御が難しかった。
将門は関東に限定されるけど、新皇を名乗った点で政治的インパクトはデカかった。
両方ヤバい。
203：名無しのJ民
>>88
サンガツ
つまり、朝廷は両面作戦を強いられてたってことか
そりゃ疲弊するわ
207：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本は中央集権じゃなくて、地方分権の国になってた可能性もあるんかな
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